Стенограмма пресс-конференции заместителя директора департамента городского хозяйства Администрации города Омска М.Я. Бута

Видеоверсия пресс-конференции

И.К. Майнгардт

Добрый день, уважаемые коллеги. Тема нашей сегодняшней пресс-конференции — реализация программы «Энергосбережение и повышение энергоэффективности на территории города Омска», итоги и дальнейшее направление работы.

Участие в нашей сегодняшней пресс-конференции принимают Михаил Яковлевич Бут, заместитель директора департамента городского хозяйства Администрации города Омска, и Евгений Владимирович Мандронов, начальник сектора энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищно-коммунальном комплексе департамента городского хозяйства администрации города. Для начала предоставим слово Михаилу Яковлевичу, а затем работаем в режиме «вопрос — ответ».

М.Я. Бут

Добрый день. Мы сегодня собрались для того, чтобы обсудить итоги и поговорить о перспективах реализации программы «Энергосбережение и повышение энергоэффективности на территории города Омска».

Кратко о программе. Долгосрочная целевая программа была принята 30 июля 2010 года на 2010–2020 годы. На ее реализацию предусмотрено около 3,2 миллиарда рублей из различных источников. Это и бюджет города Омска, и собственные средства предприятий, и инвестиционные ресурсы. И несмотря на то что программа работает в течение чуть более полугода, сегодня мы уже можем подвести первые позитивные итоги.

Во-первых, в программу была заложена экономия бюджета около 3% за год, и этот показатель достигнут. В 2010 году муниципальными предприятиями и учреждениями получена экономия в сумме 82,8 миллиона рублей.

Во-вторых, к 1 января 2011 года завершена установка приборов учета во всех муниципальных учреждениях города Омска, установлено 4 615 приборов учета. Также в 2010 году завершена установка приборов учета на муниципальных предприятиях жилищно-коммунального комплекса («Тепловая компания» и «Омскэлектро»). Выполнен ряд мероприятий по внедрению современных технологий энергосбережения, модернизации и автоматизации оборудования, произведено обучение и персонала.

Собственную программу энергосбережения реализует и «ОмскВодоканал». Работы по данному направлению будут продолжены и в текущем году.

Еще одно мероприятие программы — это замена ламп накаливания на энергосберегающие. В 2010 году установлено свыше 5 100 ламп и в плане на 2011 год предусмотрен полный переход на энергосберегающее оборудование.

В 2011 году необходимо обеспечить выполнение двух обязательных мероприятий. Первое — это проведение энергетических обследований объектов бюджетной сферы и второе — это оснащение жилищного фонда города Омска общедомовыми приборами учета. На реализацию программы в текущем году планируется направить около 186 миллионов рублей из различных источников.

Обязательным этапом выполнения программы является проведение энергетических обследований организаций с муниципальным участием. Всего необходимо провести аудит 512 учреждений. В соответствии с требованием закона работу нужно закончить до 31 декабря 2012 года. Энергетический аудит муниципальных учреждений города Омска проводит московская холдинговая компания «Энергоэксперт».

Энергетические обследования учреждений города Омска начаты 31 января текущего года и проводятся по административным округам. В настоящее время в Октябрьском округе полностью завершен аудит муниципальных предприятий, в том числе 61 объект сферы образования, 8 — сферы физической культуры и спорта, 11 — сферы здравоохранения, 5 — сферы культуры и 11 — сферы молодежной политики, а также здание администрации округа.

Ведется аудит бюджетных учреждений Ленинского округа. К настоящему времени он проведен уже в 27 учреждениях образования и в 2 учреждениях здравоохранения. Обследование проводится методом тепловизионной съемки, также заполняются опросные листы для подготовки к оформлению энергетических паспортов. Завершающим этапом станет разработка бизнес-планов мероприятий, направленных на повышение энергоэффективности.

Проведение энергетического обследования для многоквартирного дома не является обязательным, так как многоквартирные дома не входят в список объектов, обозначенных в части первой статьи 16 федерального закона. Законом определено лишь обязательное исполнение типовых мероприятий на общем имуществе дома, их должны выполнять жильцы за счет собственных средств.

Министерством строительства и жилищно-коммунального комплекса Омской области разработан и утвержден такой перечень мероприятий, как установка окон ПВХ, утепление мест общего пользования, установка радиаторов отопления с высоким коэффициентом теплоотдачи, промывка и регулировка общедомовой системы отопления и так далее.

Вкратце хочу рассказать, как осуществляется установка приборов учета. Федеральный закон 261 возлагает ответственность на установку приборов учета на энерго- и ресурсоснабжающие организации, но омичи могут обратиться по этому вопросу и в управляющую компанию, и в организации, которые имеют лицензию на выполнение данного вида работ. При этом стоит обратить внимание, что в случае заключения договора на установку прибора учета с энергоснабжающей организацией, она обязана по закону предоставить рассрочку оплаты своей работы на 5 лет. Если ресурсоснабжающая организация по объективным причинам не может сама установить приборы учета, она обязана проинформировать собственников о том, какие организации осуществляют данные виды работ.

Могу назвать среднюю стоимость приборов учета по городу Омску (с установкой). Водяные счетчики: общедомовые — от 10 до 35 тысяч рублей, индивидуальные — от 3,5 до 5,5 тысяч. Как вы знаете, устанавливается два счетчика: на холодную и на горячую воду.

Общедомовые счетчики тепла обходятся где-то от 70 до 150 тысяч рублей. Но эта разница обусловлена различием технических характеристик этих приборов, зависит и от диаметров труб, и от самого дома.

Электроэнергия. Общедомовые счетчики — от 3,8 до 7 тысяч рублей и индивидуальные — до 2 тысяч. Газовые — от 4,3 до 4,7 тысяч рублей.

Порядок установки общедомовых приборов учета в принципе не так сложен. Жители, решившие установить общедомовые приборы учета в многоквартирном доме, должны в первую очередь принять решение на общем собрании собственников многоквартирного дома и оформить это решение протоколом, после чего сообщить о своем решении либо управляющей организации, либо обратиться в ресурсоснабжающую организацию.

Далее в ресурсоснабжающей организации необходимо получить технические условия на установку приборов учета, подготовить техническую документацию, то есть заказать проект, и заключить договор с предприятием либо с ресурсоснабжающей организацией на приобретение и установку необходимого прибора учета.

Когда все это будет сделано, необходимо сдать прибор учета в коммерческую эксплуатацию в энергоснабжающую организацию. Естественно, для того чтобы этот прибор работал в дальнейшем, обязательно нужно заключить сервисный договор на обслуживание прибора учета.

Консультации. Как население, так и юридические лица могут получить консультации во время горячей линии, которая проводится у нас каждый вторник с 15 до 17 часов по телефону 71-30-64.

В настоящее время жилищный фонд города Омска насчитывает 17 970 многоквартирных жилых домов. Из них 7 609 — это многоквартирные многоэтажные жилые дома. В настоящее время потребность в оснащенности общедомовыми приборами учета по холодной воде — более 5 000, по горячей воде — более 4 000, по теплу также более 4 000 и по электроэнергии — 904.

Процент оснащения в настоящее время еще недостаточен. Это в среднем: по холодной воде — 14% с небольшим, по горячей воде — 16%, по теплу также 16%. И самый лучший показатель — это по электроэнергии, он составляет 83%.

В настоящее время по холодной воде введено в эксплуатацию 603 прибора учета, по горячей воде — 866, по теплу — 928 и по электроэнергии — 4 516.

Среди негативных факторов, тормозящих установку приборов учета – это, во-первых, недоверие собственников к учету показаний общедомовыми приборами. Как пример можно привести расчет оплаты электроэнергии в местах общего пользования, когда разница в показаниях общедомового прибора учета суммарного показателя индивидуальных приборов учета раскидывается на тех жильцов, кто платит по показаниям индивидуальных приборов. В результате оплата мест общего пользования порой в несколько раз превышает, к сожалению, оплату потребления в самой квартире владельца.

Я также остановлюсь на требованиях закона к установке общедомовых приборов учета. Как мы все прекрасно знаем, до 1 января 2012 года индивидуальные и общедомовые счетчики энергии должны быть установлены во всех жилых домах. В квартирах устанавливаются счетчики газа, воды и электроэнергии. В домах — воды, электроэнергии и тепла. Обязательную установку общедомового прибора учета расхода газа закон не предусматривает.

В приватизированных квартирах расходы на установку, обслуживание и периодическую поверку прибора учета общедомового индивидуального несет собственник жилья. В муниципальных жилых домах индивидуальные и общедомовые счетчики будут установлены за счет городского бюджета. В реестре муниципального имущества города Омска числится более двух тысяч жилых помещений, на оснащение которых приборами учета требуется 57,6 миллиона рублей. Вместе с тем дальнейшее обслуживание, метрологическую поверку и иные расходы будут оплачивать уже наниматели муниципального жилья.

Если собственник жилья до 1 января 2012 года не установит счетчики, то это за него в 2012 году сделают ресурсоснабжающие организации и выставят собственнику счет за проделанную работу. Если же собственник откажется оплатить его добровольно, то придется дополнительно оплачивать также и понесенные организацией расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания денег.

Требования закона в части установки приборов учета не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее 5 киловатт или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем 0,2 гигакалорий в час.

А сейчас мы готовы ответить на ваши вопросы.

И.К. Майнгардт

Спасибо, Михаил Яковлевич. Пожалуйста, вопросы. Включайте микрофон и представляйтесь. Пожалуйста, «Вечерний Омск».

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Скажите, пожалуйста, вот Вы озвучили цифры: холодная вода — 14%, горячая вода… Это имеется в виду муниципальный жилой фонд или это общедомовые? Что именно?

М.Я. Бут

Это именно то, что есть сейчас на территории города Омска.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

То есть вообще весь жилищный фонд?

М.Я. Бут

Вообще. Да.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

И индивидуальные счетчики, и общедомовые?

М.Я. Бут

Нет, только общедомовые.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Спасибо. А еще подскажите, пожалуйста: если счетчик не установлен, то оплачивают по нормативу, и где омичи могут посмотреть этот норматив?

М.Я. Бут

В своих квитанциях — там и тариф, и нормативы. Нормативы — в управляющих компаниях, а тарифы — в квитанциях. Там же всё прозрачно, видно, кто за сколько платит.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Тарифы — да, а нормативы? Известно, что если, например, счетчик на поверке, то человек оплачивает по нормативу. Где уточнить этот норматив?

М.Я. Бут

В управляющей компании все эти данные есть, в энергоснабжающих также, естественно, есть.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Спасибо.

«Вести-Омск», Галина Журова

Если можно, два вопроса. Первый: хотела бы уточнить, в обязательном порядке с наступлением 2012 года устанавливаются общедомовые счетчики или в квартире тоже? Не поставил собственник, пришла энергосберегающая организация, поставила и попросила заплатить?

М.Я. Бут

Ну, во-первых, закон, как Вы знаете, еще в доработке, четкого, вот такого категоричного указания на квартирные нет, речь идет об общедомовых. По квартирным (правда, я не юрист) может такой быть вариант, но это довольно сложно и должно осуществляться через, естественно, добровольный допуск в квартиру квартиросъемщика, собственника.

«Вести-Омск», Галина Журова

И второй момент. Сегодня очень много говорится, причем на разных уровнях, о том, что энергосберегающие лампы, которые сегодня устанавливаются, могут стать проблемой. И вот в большинстве городов, даже в столице — по крайней мере, по информации, которая звучит с экранов — полностью вопрос их утилизации не решен, то есть там ртуть, понятно. А как в нашем городе?

М.Я. Бут

В нашем городе решен. У нас уже есть организации, которые принимают отработанные люминесцентные лампы. К сожалению, у меня с собой списка нет, надо было мне захватить, ошибка небольшая произошла.

«Вести-Омск», Галина Журова

И как? Централизованно? Каждый же человек не повезет. Какая здесь схема? Куда обращаться?

М.Я. Бут

У нас есть адреса пунктов, которые принимают. Они даже идут навстречу, если люди пожилого возраста или инвалиды: выезжают на место и принимают.

«Вести-Омск», Галина Журова

Бесплатно?

М.Я. Бут

Да, бесплатно. Только от юридических лиц прием уже осуществляется за плату.

«Вести-Омск», Галина Журова

А где это потом утилизируют?

М.Я. Бут

У них есть лицензия, определены все условия, которые соблюдаются.

«Вести-Омск», Галина Журова

Но не за каждой же лампочкой приезжать? Это какая-то должна быть партия — пять, десять, двадцать? Сколько нужно лампочек, чтобы приехали забрали?

М.Я. Бут

Вы имеете в виду от жителя?

«Вести-Омск», Галина Журова

Да, от жителя.

М.Я. Бут

Да хоть сколько.

«Вести-Омск», Галина Журова

За одной же не поедут?

М.Я. Бут

Я еще раз подчеркиваю: если люди пожилого возраста или инвалиды, то к ним приезжают. А так — пункты приема определены, открыты, и любой может с любым количеством приехать и сдать.

И.К. Майнгардт

Пожалуйста, еще вопросы.

«Омск-информ», Ольга Каштанова

Такой вопрос. Общедомовые приборы учета тепла: каким образом они влияют на экономию? Не очень понятно. Если индивидуальный прибор учета воды стоит, газа, то человек сам непосредственно старается как-то там краны закрывать. А каким образом общедомовой прибор учета тепла влияет на потребление тепла и экономию?

М.Я. Бут

Прибор не может экономить, это прибор учета, он показывает, сколько потребляется тепловой энергии домом. И поэтому он ставится для того, чтобы именно эффективно использовать эту энергию. Ну, предположим, сейчас за окном у нас ноль градусов. Если вы чувствуете, что у вас достаточная (или даже больше) температура в жилом помещении, то путем регулировки на тепловом узле или путем регулировки на внутриквартирных системах отопления, то есть на ваших батареях, вы поворачиваете краник и уменьшаете подачу. При этом, естественно, осуществляется экономия. Это делается только от самого собственника. А прибор — он просто фиксирует потребление.

«Омск-информ», Ольга Каштанова

Понятно, что он просто фиксирует, но экономии при этом происходит. У нас ведь как? Собственники, они лучше окошко откроют, проветрят лишний раз, нежели перекроют батарею, когда им жарко. Вот именно по индивидуальным приборам учета тепла, когда город будет переходить на более эффективную… (неразборчиво)

М.Я. Бут

Дело в том, что наша система отопления в каждом многоквартирном жилом доме массовых серий не предусматривает именно поквартирное. Есть уже серии, естественно, новых домов, где подача и обратка заходят в отдельно стоящую квартиру, и там устанавливается уже квартирный счетчик тепла. К сожалению, в других случаях это невозможно сделать. Поэтому учитывается только всё потребление по дому, то есть и в жилых помещениях, и в нежилых — местах общего пользования: как Вы знаете, и в подъезде, и в подвале у нас также отапливается.

«Омск-информ», Ольга Каштанова

Спасибо.

Радио «Сибирь», Наталья Темник

Скажите, пожалуйста, насколько планируется снизить энергопотребление предприятия благодаря программе? Ну, в процентном соотношении можно.

М.Я. Бут

Я смотрю, Евгений Владимирович маленько заскучал, наверное, он и ответит на этот вопрос: он напрямую работает с предприятиями, которые как раз стараются выполнять все мероприятия по экономии.

Е.В. Мандронов

Спасибо. В соответствии с федеральным законом и постановлением правительства определено ежегодное снижение потребления энергоресурсов: 3%. В этот показатель и стараются укладываться исполнители 261-го федерального закона.

И.К. Майнгардт

Пожалуйста, еще вопросы, коллеги.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Еще один вопрос — возвращаясь все-таки к общедомовым, поквартирным. У Вас нет данных, которые указывают, сколько именно общедомовых приборов учета установлено? Какой процент квартир укомплектован всеми счетчиками или отдельными какими-то видами счетчиков?

М.Я. Бут

Поквартирно?

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Да. Не ведете статистику?

М.Я. Бут

У нас есть такая статистика, но нам ее дают энергоснабжающие организации. Вот, например, по частным домам. В настоящее время оснащено и введено в эксплуатацию: по холодной воде — 14 019, по горячей воде — 113, по теплу — 400, по электроэнергии — 56 482 и по газу — 6 204.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Это индивидуальные жилые?

М.Я. Бут

Да, это по частным домам.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

А по многоквартирным?

М.Я. Бут

По многоквартирным нет сейчас такой цифры, она где-то подбивается. В конце квартала мы обязательно берем такие данные и сравниваем с предыдущими, смотрим динамику.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Вы сказали, что есть негативные факторы, которые как бы отрицательно сказываются, что люди не очень хотят устанавливать счетчики. Вообще, как Вы думаете, к 2012 году, когда по закону уже должны будут установить все эти счетчики индивидуальные, Омск все-таки стопроцентно установит? Или какой процент будет установлен? Прогноз?

М.Я. Бут

Прогноз такой. Я знаю, что в Госдуме рассматривается проект увеличения срока установки. Потому что, как мы знаем, у нас, к сожалению, сначала недоверие ко всему новому, что пытаемся делать даже для своего блага. И вот он рассматривается, этот проект. А работа по данному закону с прошлого года ведется. Встречи проходят с квартальными, со старшими по домам, мы объясняем, чем это выгодно.

Сложного-то ничего нет. Просто нужно поверить, что это необходимо сделать, потому что данный закон направлен на энергосбережение и энергоэффективность. Мы просто привыкли: вот открыли форточку — и всё, и пускай тепло выходит. Горит лампочка постоянно перед подъездом в течение дня — ну и пускай горит. А когда всё это будет учтено и будет бить по карману собственников, они уже будут совсем по-другому к этому относиться и, естественно, будут стремиться быстрее устанавливать контроль и начинать экономить.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Спасибо.

И.К. Майнгардт

Еще вопросы, коллеги? Можно тогда мне уточнить, возвращаясь к вопросам проведения энергоаудита: когда его планируется полностью завершить в городе Омске, во всех округах?

М.Я. Бут

В этом году. У нас по договору к 31 декабря, подчеркиваю, муниципальные, все бюджетные предприятия и учреждения должны закончить проведение аудита. Хотя по закону у нас еще есть и 2012 год.

И.К. Майнгардт

Когда аудит закончен, что будет его итогом?

М.Я. Бут

Итогом будут, естественно, те рекомендации, которые даст компания по проведению мер по энергосбережению и энергоэффективности. Могу еще раз рассказать: приходит специалист, снимает тепловизором здание, и видны утечки тепла (межпанельные, чердачные или фасадные со стороны цоколя). Значит, естественно, должно быть утепление, должна быть герметизация, проведение реконструкции системы отопления, если это необходимо: установка, например, автоматического теплового узла на утепление чердака. Эти мероприятия будут уже выполняться. Естественно, они сразу должны дать тот эффект экономии, который будет учитываться уже прибором учета.

И.К. Майнгардт

А по закону есть срок, когда рекомендации должны быть выполнены?

М.Я. Бут

По-моему, такого срока закон нам не дает, но мы же все заинтересованы в том, чтобы меньше платить, сами говорим об этом.

И.К. Майнгардт

Еще вопросы есть?

Вопрос из зала

Вы сейчас сказали о тепловизорах. Вы имели в виду опять-таки муниципальные учреждения, которые будут проходить аудит? В городе очень много новостроек, по закону их пять лет должны обслуживать застройщики. Не рассматривался ли такой вопрос: провести исследование тепловизорами этих новостроек, чтобы потом не за счет собственников или городского бюджета утеплять эти дома, а непосредственно заставить утеплять застройщиков, пока по закону они обязаны недостатки устранять в течение пяти лет?

М.Я. Бут

Ну, я не совсем понял, почему из бюджета города. Собственник все претензии предъявляет согласно договору к тому, у кого он приобрел квартиру. Поэтому я подчеркнул, что проведение энергетического обследования для многоквартирного дома не является обязательным — только по желанию собственников. Если вы почувствовали каким-то образом, или кто-то вам подсказал, что есть недоделки, вы как собственники инициируете проведение обследования и на основании этого обследования требуете выполнить дополнительные работы или устранить те недоделки, недостатки, которые выявились. Для этого и дается гарантийный срок.

Вопрос из зала

То есть мэрия будет только муниципальные учреждения…

М.Я. Бут

Конечно. Если для всех 17 тысяч домов проводить аудит за счет бюджета города, мы такого бюджета не наберем.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

А сколько, ориентируясь на опыт аудита муниципальных учреждений, сколько будет для многоэтажки стоить такое обследование? Если собственники по своей инициативе решили обратиться в компанию. Сколько им это будет стоить? И могут ли они, например, потом по суду заставить застройщика возместить им эту сумму? Это же вроде как недоработка застройщика, что он не утеплил. Есть такой вариант? Нет?

М.Я. Бут

Конечно. Евгений Владимирович сейчас скажет, сколько это будет стоить — в зависимости, естественно, от дома (этажность, площадь и так далее).

Е.В. Мандронов

Здесь нет деления на жилые либо нежилые здания. В целом, когда готовили муниципальный контракт для бюджетных учреждений, проводили мониторинг предложений различных фирм по этому вопросу: минимальная цена по городу Омску составляла 30 рублей за квадратный метр (по данным прошлого года).

Если брать в расчет жилой дом, то эта сумма будет достаточно большая, конечно. И вряд ли собственники легко пойдут на энергоаудит. Поэтому в федеральном законе и не стоит жестко требование в обязательном порядке проводить энергетический аудит жилых зданий, а заложено требование только проводить общие мероприятия по энергосбережению на жилом доме.

Михаил Яковлевич уже говорил, что министерство строительства перечень таких мероприятий выпустило. И управляющие компании в обязательном порядке собственникам помещений ежегодно обязаны предоставлять перечень мероприятий которые они предлагают для проведения на жилом доме, указывать стоимость этих мероприятий и те результаты, которые будут достигнуты в результате их выполнения. С этой стороны, не обязательно проводить полный аудит, можно проводить какие-то достаточно очевидные мероприятия, которые позволят утеплить домик и сократить потери не только тепла, но и той же воды и электрической энергии.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

То есть энергоаудит ведется не только по теплу, но и по электроэнергии, по воде, по всему?

Е.В. Мандронов

Да, конечно. В принципе, это зависит от договора. Если брать комплекс, то обследуются буквально все — техническое состояние здания, состояние теплоснабжающих устройств и приборов, электросети и прочих инженерных коммуникаций.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

А 30 рублей квадратный метр — это комплексно или это только по теплу?

Е.В. Мандронов

Нет, это комплексное обследование.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

А кто у нас в Омске проводит? Это какие-то коммерческие организации?

Е.В. Мандронов

Энергоаудит может проводить только та организация, которая является членом саморегулируемой организации энергоаудиторов. У нас две таких организации. Одна из них создана на базе политехнического института нашего, некоммерческое партнерство «Союз энергоаудиторов» то ли Омска, то ли Омской области, сейчас, честно говоря, затрудняюсь сказать. И у них существует перечень тех организаций, которые аккредитованы у них. Этот перечень утверждается в Минэнерго в Москве. СРО выставляет свои требования и контролирует выполнение этих требований со стороны организаций, которые вступили в СРО. Поэтому обязательное условие — проверить, вступила ли компания в СРО, в какой СРО находится. При возникновении вопросов нужно обратиться в эту СРО, задать те вопросы, которые волнуют. Если организация не является членом СРО, она в принципе не имеет права проводить энергетические обследования.

«Вечерний Омск», Мария Федорова

Спасибо.

И.К. Майнгардт

Пожалуйста, еще вопросы есть? Тогда спасибо. Спасибо, Михаил Яковлевич, Евгений Владимирович.

М.Я. Бут

Вам спасибо.